Розсилка

підписатися

RSS-стрічка новин з сайту

Наші партнери
Тижневик "Народна"
Владимир Литвин: Постановка вопроса о федерализации несет угрозы развала страны

06.02.2014

VO1R1792.JPGО видении украинского политического конфликта, а также о возможных путях его решения рассказал в эксклюзивном интервью Председатель Народной Партии, народный депутат Украины Владимир Литвин.

Новости Украины - From-UA: - Владимир Михайлович, что, по Вашему мнению, лежит в основе сегодняшнего политического кризиса? На самом ли деле речь идет о "восстании народа против власти" или, скорее, какая-то, даже большая, часть граждан не воспринимает политику власти, в то время как другая часть - воспринимает и поддерживает?

Владимир Литвин: - То, что люди встревожены, расстроены, растеряны и взволнованы, то, что о событиях в Украине говорят в каждой семье, то, что Украина в центре всех новостных сообщений, - все это указывает на глубочайший кризис в нашей стране.

Должен сказать, что мои старенькие родители, которые сегодня испереживались за своих детей и внуков, они также переживают и за Украину. Хотя красиво, как политики, не могут об этом сказать. Но они с болью спрашивают меня: "А что же у нас происходит и возможна ли война, о которой так много говорят?". Вот это ощущение каждой семьи в совокупности и есть ощущением всей Украины. И его надо понять всем, кто ответственен за урегулирование конфликта.

Происходящее в Украине можно назвать зимой недовольства и гнева, которые могут перерасти в весну восстания, если не будут найдены здравые решения. А для этого требуется понять причины: почему активная часть нашего общества публично, с надрывом и отчаянием выражает свое недовольство. Почему абсолютное большинство людей их поддерживают - пассивно, молча, в разговорах и действиями, которые имеют место в областях.

Когда говорят, что неподписание Соглашения об ассоциации с Европейским союзом подвигло людей выйти на улицу - это правда, но далеко не вся правда. Такая непоследовательность правительства и жестокие действия милиции послужили лишь той искрой, которая взорвала неравнодушную часть общества. Люди выступили против неприглядной жизни. Против того, что официальные лозунги не соответствуют реалиям. Они восстали против тотальной коррупции как составляющей государственного механизма. Они продемонстрировали острое несогласие с кадровой политикой, осуществляемой в государстве. Они выступили против беспредела правоохранительных органов. Против того, что не могут защитить свою честь, достоинство и свои права в украинских судах.

Если бы не было всего этого негатива, о котором можно говорить много, то Майдан просто бы задохнулся. Если бы люди, которые сегодня вышли на площади, на улицы, не ощущали, что их слова и мысли соотносятся с настроениями общества, они бы так долго не стояли на морозе. Следовательно, поверхностными есть оценки, мол, собралась группка радикалов, экстремистов и националистов, которые хотят заставить власть отдать им что-то для них персональное.

Новости Украины - From-UA: - Есть ли сегодня люди, которые действительно искренне поддерживают власть? Приведу в пример данные последних социологических опросов: если бы сейчас проводились досрочные выборы президента, то Янукович набрал бы больше всего голосов. Ваше мнение по этому поводу?

Владимир Литвин: - Я тоже читал последние социологические опросы. Они говорят, что наибольший рейтинг в будущей президентской кампании имеет действующий президент. Полагаю, что эти данные реальны. Другое дело, что необходимо говорить об их составляющих. Я не принадлежу к числу тех, кто отрицает мнение, что люди выходят на акции в поддержку власти. Тем более, что многие люди, особенно на юге и востоке страны, часто действуют от обратного: когда они заявляют о поддержке власти, то фактически выступают со своим протестом против тех, кто сегодня на Майдане.

Таким образом, можно говорить, что есть совокупные действия не только в поддержку нынешней власти, но и действия, направленные против тех, кто оппонирует власти. Естественно, напоминает о себе, особенно в такой момент нестабильности, тот наш "водораздел", который политики пытаются использовать для достижения своих целей.

Должен сказать, что инспирированные прошлогодние майские акции, которые фактически поделили активную часть общества на "фашистов" и "антифашистов", сегодня прорастают, дают о себе знать. Еще в то время я говорил, что это мина под украинское общество. Но на мои слова не обращали внимания. Действия политиков и политических партий, направленные на победу над своими оппонентами, в итоге оборачиваются победой над Украиной.

Сейчас особенно актуализируется необходимость диалога. Однако пока ставка делается на дальнейший раскол и размежевание общества. Я бы даже сказал, что курс держится на то, чтобы рассорить людей и расчленить страну.

Новости Украины - From-UA: - На повестку дня вновь выходит вопрос о федерализации Украины. Какова Ваша позиция по этому поводу?

Владимир Литвин: - Когда начинают об этом говорить политики определенного ранга, то это свидетельствует о том, что такие технологии кому-то нужны. Я это расцениваю как сценарий, при этом не отрицаю, что он выстраивается на определенной исторической почве. Разные территории современной Украины, которая окончательно обрела современные границы в 1954 году, имеют соответствующие ментальность, настроения, опыт пребывания в других государственных образованиях. Это бесследно не проходит, это накладывает свой отпечаток.

Сегодня часть политических партий имеет выраженный региональный характер, свои базовые территории, регионы и области. На это накладывается еще и раскол церкви, которая также имеет свои территориальные опорные базы и быстро политизируется. Некоторые конфессии напоминают мне политические партии, которые, кроме всего прочего, еще и молятся в отведенное для этого время.

Это все создает гремучую смесь, которая несет угрозу центробежных процессов и тенденций для Украины. Особенно, если еще и проводится целенаправленная работа на разобщение территорий.

В то же время я уверен, что такое разнообразие опыта, мировоззренческих ориентиров можно и надо обернуть в позитив. Как раз на таких стыках можно получить прекрасный результат. Сегодня во всем позитивные прорывы именно так и достигаются, и получается прекрасный результат. Такой опыт следует аккумулировать в нашей государственной политике.

Нам надо изменить подходы к организации жизни в Украине. Мне видится, что стране нужна унитарная децентрализация. Регионы, которые работают, должны иметь право оставлять заработанные деньги для своего развития, а это будет заставлять и другие территории искать возможности для того, чтобы обеспечить свое развитие и обеспечить функционирование государства на достойном уровне.

Конечно, требуется многое изменить. Прежде всего, потребительские настроения. Ведь выгоднее жить и работать на той территории, куда идут дотации из государственного бюджета, заниматься только тем, что апеллировать к Киеву с требованиями увеличения соответствующих субвенций.

А постановка вопроса о федерализации в такой линейной плоскости несет угрозы развала страны. Необходимо посмотреть на мировой опыт формирования федераций. Отдельные земли и территории естественным путем достигали объединения, координируя свои усилия и постепенно выходя на оптимальную модель взаимодействия. А взять сегодня и разрезать страну - я считаю, что это абсолютно безответственные, преступные идеи.

Должен еще раз сказать, что, судя по всему, в это вопрос закладывается технология: если не удастся достичь договоренностей (а каждая сторона хочет достичь их на своих условиях), то катализировать процесс развала страны на две части - восток и запад. Но при таком безответственном и аморальном подходе можем получить, как минимум, три части страны - не надо забывать и о Крыме, который будет дрейфовать в самостоятельном плавании. Поэтому надо думать, как изменить бюджетную политику, прежде всего, как организовать жизнь в стране с учетом того, что территории имеют свою специфику, и эту специфику надо обернуть в позитив организации нашей общей жизни. Сегодня, прежде всего, политикам надо было бы для начала прекратить провокационные разговоры.

Новости Украины - From-UA: - Так называемые "революции" в Украине проходят, как видим, по одному и тому же сценарию: запад и центр мобилизуется и давит на власть, в то время как юго-восток пассивно опирается. Обречена ли Украина решать стратегические вопросы таким образом или будет когда-то иначе? И не много ли для такой маленькой страны революций?

Владимир Литвин: - Полагаю, что все мы за революции в образовании и медицине, но против политических революций. Как правило, они оборачиваются большими трагедиями. Сначала это перевороты, а после того, как новый режим закрепляется во власти, то начинает обозначать их революциями для своей легитимизации. В 1917 году был переворот, а через пять лет его назвали революцией.

Мы пережили классовые революции, цветные революции, сейчас подошли к сетевой революции. В последней активно участвует молодежь.

Почему так происходит? Этому есть логичное объяснение: национальная память и идея государственности имеют более глубокие корни на западе Украины. Здесь была не самая лучшая социальная жизнь, и люди исходили из того, что причина этого - в отсутствии государственности, и боролись за нее. Они боролись не просто за державу, они боролись за лучшую жизнь, которую может дать государство своему народу. Восток и юг Украины имеют другой опыт - это экономически более развитые территории, в которых национальное самоопределение в значительной мере размыто вследствие большей интегрированности в Российскую империю, царскую Россию.

Опять-таки, во всем этом видят огромный негатив, а я в этом вижу позитив - объединение экономических, идеологических устоев и подходов должно обеспечить государственный прагматизм в политике и в практике, которые бы дали стране результат. Это объединение может и должно обеспечить кумулятивный позитивный результат. При одном условии - умной политике.

К большому сожалению, пока что с этим не очень получается, поскольку у нас на государство смотрят, как на дойную корову. Замечу, что процесс первичного накопления капитала в Украине происходит с большим запозданием. Страны Европы пережили этот неизбежный период 100-200 и больше лет тому назад, когда люди придерживались принципа: "Все от Бога". Плохо - тоже от Бога, хорошо - спасибо Господу. Воспринимали все смиренно. Сегодня мы живем в условиях огромной коммуникации. Люди не хотят мириться с несправедливостью. Мы имеем чрезвычайно образованное общество, у нас есть еще и свободные СМИ - причем это одна из особенностей Украины, с которой не хотят и не умеют считаться украинские политики. Впрочем, Украина в последнее время и значительно поглупела: все вроде бы умны и правильно мыслят, все критично оценивают то, что происходит, но приходят выборы - и тех, против кого люди выступают, к кому у них есть справедливые нарекания, они опять поддерживают.

Новости Украины - From-UA: - В обществе бытует мнение, что революции в стране происходят из-за недостаточной образованности людей, особенно молодежи. Вы согласны с этим?

Владимир Литвин: - Нет. Необразованные люди к революции не готовы. Они годны только для бунтов, стихии и разрушений. Можем вспомнить 1917-й год, когда ворвались в Зимний дворец, снимали шторы с окон и резали их на портянки, разрывали картины, уничтожали произведения искусства и т.п. Не думаю, что образованный человек пойдет на это.

Что касается молодежи, то она всегда радикальна. Кто в молодости не был радикалом? Молодые люди мыслят максимальными категориями, они хотят справедливости. Они даже не готовы слушать аргументы о том, что в молодости все бедные, а в старшем возрасте уже имеют какой-то определенный материальный багаж. Главное, что в них развито чувство справедливости, и его надо поддерживать, чтобы сделать наше общество более справедливым.

Еще один момент: молодежь видит, что не работают "социальные лифты". Мир сейчас возвращается к клановому этапу своего развития, когда прорваться вверх молодому человеку из обычной среды довольно непросто. Не работает ни один квотный принцип, и даже, как пишут западные исследователи, диплом престижного Гарвардского университета или Оксфорда не гарантирует престижную работу и престиж в жизни молодым талантливым людям. Это, кстати, приходит и в Украину - непотизм, кумовство, когда группами обустраиваются во власти.

В действительности, это проблема не только Украины, просто у нас она особенно уродливо выглядит. Это проблема общая, о чем с тревогой пишут эксперты, призывая общество соблюдать равные возможности. С другой стороны, уже нет того, что мы раньше называли эксплуатацией человека человеком на Западе. Информационный век оборачивается тем, что человек преимущественно начинает эксплуатировать свои мозги. Сейчас много молодых людей добиваются процветания и благосостояния благодаря использованию инноваций. Мы живем в противоречивом мире, где не может быть однозначности, но я вам должен сказать, что у нас прекрасная молодежь. Правда, нужно сказать и то, что мы сейчас теряем в качестве образования. Сегодня преобладают клиповое мышление и клиповое образование, становится меньше думающих людей. А думание - это всегда сомнения, терзания, и на эту проблему надо тоже обратить особое внимание.

Новости Украины - From-UA: - Владимир Михайлович, какие пути примирения Вы бы посоветовали нашим политикам и отдельно обычным людям? Сможет ли договориться оппозиция с властью и смогут ли договориться восток и запад?

Владимир Литвин: - Скажу откровенно: я не хочу претендовать на то, чтобы быть советчиком, потому что непосредственно вовлечен в этот процесс, в конфликтную политическую среду и ощущаю свою личную ответственность за то, что происходит. Надеюсь, что это осознает каждый, в частности и депутаты, но не каждый возьмет на себя смелость сказать об этом. А я могу позволить себе сказать это.

Есть несколько сценариев развития событий в Украине. Первый сценарий - это достижение договоренностей и компромисса. Это оптимальный вариант для страны, но этот компромисс возможен только на взаимных уступках. Обе стороны должны отказаться от максимализма, от своей личной выгоды от тех или иных процессов. Необходимо провести "инвентаризацию" существующих проблем, которые с точки зрения и власти, и оппозиции требуют разрешения. Откинуть все, что неприемлемо, не несет добавочной стоимости и будет только усугублять конфликт. После согласования пакета вопросов перейти к публичному диалогу, выстроить приоритеты. Например, первое: Украина должна быть государством? Да. Украина должна быть государством - суверенным и самостоятельным? Да. Надо изменить экономическую ситуацию в стране? Да. Нужно разделить власть и ответственность между Кабмином и ВР Украины? Да. Необходимо разработать механизмы общественного контроля за действиями власти? Да. Нужны реальные меры противодействия коррупции и обуздания силовиков и судов? Да. Необходим сценарий сохранения Украины и украинского народа.

Давайте примем эти и другие решения, а затем уже будем говорить, когда проводить выборы, кто кому должен сдаваться в плен. На данный момент предложения, которые звучат с обеих сторон, - это предложения о капитуляции, а при таком подходе договориться нельзя.

Второй сценарий - когда каждая сторона продолжит стоять на своих позициях и пытаться силовыми методами доказать свое преимущество. Предполагаю, что в этом сценарии, возможно, на подсознательном уровне, заложена идея федерализации Украины: мол, договориться мы не можем - берите себе запад Украины и обустраивайте себе светлое завтра, а в другой части мы сами будем руководить.

В принципе, на мой взгляд, и Европа может это принять, потому что говорить с Украиной, которая является самой большой по территории, имеет огромный потенциал и 45 млн. населения, будет довольно непросто. Сегодня Польша во многих случаях задает тон в ЕС, а она гораздо меньше Украины и по территории, и по численности населения, и по возможностям. А так можно будет по частям, постепенно интегрировать Украину. Это мы можем видеть на примере Югославии. Но главное, в чем крайне заинтересована Европа, - чтобы Украина не было территорией напряженности. А каким способом мы решим эту проблему, людей прагматичных это мало будет волновать.

Нет необходимости доказывать, что такой сценарий для нас неприемлем. Если произойдет такое разделение Украины, то она надолго, если не навсегда, исчезнет с исторической карты.

Я отбрасываю второй сценарий. К тому же вопрос возвращения к стабильности, к гражданскому миру в Украине уже не является внутренней проблемой Украины. Об этом свидетельствуют хотя бы те рекомендации, оценки, которые звучат в адрес Украины со стороны США, ЕС и России. Все хотят нашей стабильности, но каждый видит ее по-своему.

Новости Украины - From-UA: - Какая роль иностранных центров влияния в нынешнем политическом конфликте Украины? И не "помогают" ли они только усугубить конфликт внутри страны?

Владимир Литвин: - Не знаю об иностранных центрах влияния. Знаю, что есть страны, которые очень тщательно и придирчиво следят за процессами в Украине, высказывают свои предложения относительно урегулирования ситуации в нашей стране. Я в этом не вижу ничего плохого, потому что события, например, в Молдове напрямую не задевали Украину, но Украина принимает активное участие в разрешении конфликта, связанного с Приднестровьем.

Сегодня внутренние проблемы в любой стране, которые ведут к нестабильности, не являются внутренним делом этой отдельной страны, даже если она и самодостаточна. Все страны в мире взаимосвязаны, а негативные процессы могут приобретать характер цепной реакции. Если пожар не погасить в одном месте, то он обязательно перекинется на другую территорию.

Естественно, Россия хочет, чтобы была стабильность в Украине с учетом наших исторических, культурных, межличностных и экономических связей. Даже с учетом того, что у нас огромные экономические долги перед РФ - за газ, кредиты и т. д. Естественно, ЕС заинтересован в том, чтобы мы не были зоной напряженности, поскольку это привнесет напряженность и в европейские страны. Конечно, в этом же заинтересованы и США.

Но я должен сказать, что мы не должны все более превращаться в страну, которая является объектом внешней политики. И не дай Бог нам сползти до подмандатной территории, когда на смену инициативам относительно участия в переговорном процессе будут приниматься решения о введении к нам миротворцев. Ведь если конфликт приобретет кровавый характер, эти страны не будут спокойно наблюдать за происходящим. Уверен, что до этого не дойдет. Уже то, что произошло, это серьезное предупреждение и "предохранитель" против эскалации напряженности в Украине. Мы должны найти выход из ситуации. Безвыходных ситуаций не бывает. Есть просто неумение или нежелание найти выход, а также желание неприятности обратить в свою пользу. Сегодня, к большому сожалению, это имеет место в Украине.

Новости Украины - From-UA: - Как Вы думаете, сможет ли Европа и Россия найти какой-то компромисс относительно Украины и пойдет ли он на пользу нашей стране?

Владимир Литвин: - Такая постановка вопроса, возможно, имела бы право на существование где-то после завершения Первой мировой войны, когда страны- победительницы делили территории и сферы влияния, или перед началом Второй мировой войны, когда перекраивали мир и договаривались о сферах влияния, в том числе и для того, чтобы отвести от себя угрозу войны. Не стоит ставить вопрос в такой плоскости, потому что когда двое договариваются относительно третьего, то они всегда исходят из своих интересов, и третий всегда остается не у дел. Поэтому я не думаю, что такие переговоры нужны. Уверен: Украина сама должна решить свои проблемы. В противном случае это будет уже не та страна, с которой будет кто-то считаться, когда этот кто-то будет нас мирить.

 

За информацией From-UA

Коментарі
Топ - новина
ДО «ФОРМУЛИ МИРУ»

02.10.2019

Замість криків про зраду і звинувачень треба зайнятись випрацюванням документів (законів) і практичних заходів з реалізації того, що допоможе зціленню України

Публікації
Правда, яку не кажуть людям

02.11.2019 

Україна, як Система, має продукувати "умови для максимальної самореалізації та задоволення матеріальних та духовних потреб кожного та умови для гідного життя всіх своїх громадян".