Розсилка

підписатися

RSS-стрічка новин з сайту

Наші партнери
Тижневик "Народна"
ЭКСКЛЮЗИВ! Владимир Литвин: Среди политиков очень много "власовцев" и "полицаев"

02.10.2007

Экс-спикер Верховной Рады, лидер блока своего имени Владимир Литвин - о нынешних выборах, парламенте, политическом рейдерстве и предательстве.

- Владимир Михайлович, я знаю, что вы сторонник мажоритарной системы и противник пропорциональной. Действительно, ведь при мажоритарке избиратели знают своего депутата и всегда могут потребовать от него отчета. При пропорциональной же в списке идут и охранники, и водители, и целые семейные кланы... Чем вы можете объяснить, что так много противников мажоритарной системы?

- Да потому что много желающих сидеть вечно при власти. Конечно же, заманчиво через средства массовой информации заявлять: вот у нас какая мощная партия. А ведь в нее входят или ее патронируют представители крупнейших промышленно-финансовых групп, олигархи. Не секрет, что все партии, которые сегодня находятся в парламенте, подотчетны олигархам. И, естественно, они заводят туда своих людей, свое окружение, а те уже отрабатывают, имею в виду лидеров политических партий. Они никогда не согласятся отменить выборы на пропорциональной основе, ибо тогда нужно будет работать и отчитываться о сделанном или не сделанном перед людьми.

А сегодня нет никакой связи высшего представительского органа народа с самим народом. Это приводит к тому, что Верховная Рада превращается в семейные и родственные клановые гнезда. Клановость - отличительная черта нынешнего украинского парламента. И эти кланы пытаются разделить Украину по кланово-политическому признаку.

Поэтому люди живут на разрыве. Они мечутся между коалицией и оппозицией. И часто голосуют не "за", а "против". После 2004 года по инерции люди голосуют за "своих". И объяснение такое: мы знаем, что это негодяи, но это наши негодяи. Они говорят: да, власть плохая, но мы будем поддерживать своего, потому что не хотим поддерживать чужого. Вот такой у них выбор. Но так долго продолжаться не может.

- Как вы относитесь к идее отмены депутатской неприкосновенности?

- В 2005 году, когда я был председателем Верховной Рады, парламент принял решение об отмене неприкосновенности депутатов местных советов. Я тогда предлагал принять такое же решение и в отношении депутатов Верховной Рады. Однако мне возражали. Говорили, что еще есть рецидивы режима, когда могли преследовать за политические убеждения. Сегодня у нас - полная демократия, переходящая в беспорядок. Казалось бы, нечего бояться. Но вся проблема в том, что хозяева партий не позволяют и не позволят, чтобы они голосовали за это решение.

- Всем известен лозунг вашего блока "Стране нужен Литвин". Как он родился и почему именно так стоит вопрос?

- Эти слова подсказаны самой жизнью. Они родились из того, что сейчас происходит в Украине. Совершенно очевидно: политики и политические силы, находящиеся сегодня у власти, демонстрируют то, что они работают на разрыв страны, что не могут между собой договориться. Они недоговороспособны даже в том, чтобы обеспечить спокойствие себе, я уже не говорю о стране. Поэтому, считаю, сегодня нужны такие политики, которые думают о стране и о людях, открыто говорят о том, в каком состоянии мы пребываем и что необходимо делать. Тем более что сейчас повторяется то, что было в 2004 году. Происходящее тогда и сейчас имеет практически одно и то же содержание. Хотя, боюсь, может повториться и форма.

- А есть ли у вас свой рецепт выхода из кризиса, какие пути вы видите для его реализации?

- Нужно действовать не через призывы, а через работу. Необходимо прекратить разговоры о всеукраинском счастье и о том, что власть будет решать все проблемы людей, а нужно дойти до каждого человека, говорить с каждым человеком. Нужно осуществить паспортизацию каждого населенного пункта с тем, чтобы определить, что же нужно там сделать для людей.

- Иными словами, нужно наполнить реальным содержанием известный лозунг "Не словом, а делом"?

- Нельзя ограничиваться призывами о необходимости преодолеть раскол и противостояние. Думаю, лишь тогда основания для различного рода противостояний исчезнут, когда страна будет работать. Каждый должен почувствовать, что есть работа и есть результат. Если хотите, я ставлю вопрос в такой плоскости: капитализация каждого человека. Да, сегодня век индивидуализма. На первом месте стоят деньги, у нас меньше стало коллективизма, сочувствия.

Это, конечно, нужно возрождать. Но при этом каждому человеку нужно дать почувствовать, что он человек, что он может зарабатывать и достойно содержать семью. Убежден, что тогда на второй план отойдут вопросы, на которых пытаются спекулировать. Ведь вопросы о различных референдумах стоят на двадцатом месте среди приоритетов, о которых говорят люди.

- Как вам эта баснословно дорогая рекламная кампания, которая предшествовала выборам?

- Такой рекламы, на которую тратятся огромные средства, история не знала. А главное - рекламируются люди, которые опять рвутся к власти, ничего не делавшие для народа, находясь в ней. 2004 год - это по большому счету данность для Украины. Она была выработана для Украины, но не в Украине. Со временем об этом можно будет говорить подробнее, когда будем иметь целостную картину. Пока недостает некоторых деталей.

- Как бы вы, как историк, охарактеризовали нынешний период?

- Это период безвременья. Я бы сравнил его с украинской Руиной или с 30-ми годами прошлого века в Германии. Сегодня проходимцы наставляют людей на путь истинный. Самое обидное, что люди им верят. Они обокрали народ, а народ направляет их в высший законодательный орган. А потом плачет. К сожалению, у нас обычно прозрение приходит лет через пять. Чтобы человека начали понимать, ему нужно сначала умереть. А потом уж его будут канонизировать.

- На предыдущих парламентских выборах вы включали в первую пятерку своего списка звезд эстрады, скажем, Софию Ротару. На нынешних первую пятерку составили политики-профессионалы, которые успели что-то сделать на своем уровне. С чем связана такая смена приоритетов?

- Я бы не относил Софию Михайловну Ротару к эстрадным певицам, потому что сегодня эти слова несколько дискредитированы. По моему убеждению, и его разделяют многие, она - народная певица, сохраняющая и приумножающая нашу культуру. У нас ведь складывается парадоксальная ситуация. Возьмем госбюджет 2007 года. На развитие духовности предусмотрен лишь один миллиард гривен, а на содержание тюрем - 1,6 миллиарда. Вот мы и содержим тюрьмы, потому что не уделяем внимания духовности.

Что касается нынешнего подхода к формированию нашей команды, то он более прагматичный. Поэтому в списке люди, которые уже показали, как они могут работать и как им удалось добиться чего-то на тех или иных участках в регионах. У нас почти нет тех, которые бы жили и работали в Киеве. Наши кандидаты в депутаты представляют все регионы, всю Украину. Потому что сегодня нужно знать, чем живут люди и чего они хотят. И даже при нынешней закрытой партийной системе, которую не принимал и не принимаю, я сделал все, чтобы наш список был предельно открытым.

- Как считаете, на спикерском посту что вы сделали позитивного и что хотели бы сейчас, если бы это было возможно, изменить, сделать по-иному?

- Это, безусловно, большая и очень тяжелая школа. Ибо ты должен сжать в кулак свои амбиции. Необходимо слушать людей, пытаться понять, почему они поступают именно так, найти в ходе дискуссии тот нюанс, тот момент, который позволит прийти к какому-то общему знаменателю. Всегда считал и считаю, что компромисс достигается только тогда, когда все участники дискуссии выходят после нее неудовлетворенными. Вот когда все неудовлетворены, значит, они что-то потеряли, но приобрела страна в целом, приобрел народ. Конечно, очень важно не демонстрировать свои симпатии к той или иной политической силе или ее лидеру.

Очень важно в каждом увидеть человека. Это очень сложная работа, она оставляет много рубцов на сердце. Тем не менее, мне кажется, в нашем расколотом, поляризованном обществе, в этой партийной многоголосице только так можно встать над схваткой. Именно встать над схваткой, а не демонстрировать, что ты являешься представителем или симпатиком одной из политических сил. Для тебя должны быть все равны, то есть, образно говоря, родными.

- Если бы вы вновь стали спикером, какие первые шаги предприняли бы?

- Не хочу себя ставить на место спикера, но скажу, что необходимо сделать на этом посту. Прежде всего, ни в коем случае нельзя допустить линейного разделения Верховной Рады на коалицию и оппозицию. Для этого я принял бы ключевое решение: законом или постановлением Верховной Рады закрепил бы всех 450 депутатов за определенными округами и предусмотрел бы четкий механизм их отчетности перед избирателями раз в полгода или раз в год.

Когда меня люди спрашивают, а что я сделал, когда был спикером, отвечаю: "Я не сделал ничего плохого, при мне существовал жесткий запрет на повышение цен и тарифов, а новая власть этот запрет фактически отменила, обвалив цены. Когда я был председателем Верховной Рады, бюджет вырос с 60 миллиардов до 150 миллиардов. При этом не приостанавливались социальные программы. Да, было сложно, но программы выполнялись. Скажем, закон о детях войны нами был принят и выполнялся. А теперь его действие приостановили. И говорят: выберите нас, тогда мы возобновим действие этого закона.

Не говорю уже о 2004 годе, когда все попрятались, когда власти в стране не было, законы не действовали. А нужно было принимать решения. Это сейчас много героев. Но почему-то их тогда не было видно. Это сейчас рассказывают, как надо поступать, а тогда даже из нор не показывались. Я не давал им грабить страну. И этого мне не могут простить до сих пор. У меня, к счастью, не развит хватательный рефлекс. Я всегда исходил из того, что есть интересы страны, и нельзя принимать решения только с одной целью - чтобы понравиться Западу. Это видно на примере действующей власти, которая попринимала законы о вхождении Украины в ВТО. При этом приняли даже закон о ввозе генетически модифицированных продуктов без какой-либо маркировки.

Я не давал им превратить страну в мусорник. А они сегодня ее превращают в свалку и отстойник. Где такое слыхано, чтобы какая-то страна, кроме Украины, согласилась содержать у себя нелегальных мигрантов со всей Европы? А нынешняя украинская власть согласилась. И многие снова голосуют за нее.

- Владимир Михайлович, как вы относитесь к политическому рейдерству и политическому предательству?

- Политическое рейдерство в нынешнем виде - это работа политтехнологов. Цель - перехватить идею и довести ее до абсурда. А сами попытки перехватить идеи говорят лишь о скудости ума и недостатке моральных качеств. Вообще, такая категория, как мораль, не присуща украинской политике. Яркий пример - политические предательства. Сегодня они имеют одно свойство - повторение худших образцов нашего прошлого. В рядах нынешних политиков очень много "власовцев" и "полицаев".

Есть такое выражение: "Вор является самым хорошим сторожем". И предатель наиболее верно служит, потому что ему отступать некуда, ибо позади заградительные отряды из членов партии. Я же их всех хорошо знаю. Они входили на полусогнутых ногах в высокие кабинеты. А сегодня они - столпы демократии. Сегодня такой предатель готов продать своих соратников, а завтра, не задумываясь, продаст Украину.

Беседовал Владимир Старостин,

"CN-Столичные новости", 02.10.2007

Коментарі
Топ - новина
ДО «ФОРМУЛИ МИРУ»

02.10.2019

Замість криків про зраду і звинувачень треба зайнятись випрацюванням документів (законів) і практичних заходів з реалізації того, що допоможе зціленню України

Публікації
Правда, яку не кажуть людям

02.11.2019 

Україна, як Система, має продукувати "умови для максимальної самореалізації та задоволення матеріальних та духовних потреб кожного та умови для гідного життя всіх своїх громадян".